Jonathan Kipnis, neurobiolog: „Co by było, gdybyśmy mogli czyścić mózgi w ciągu dnia, nie śpiąc?”
Jonathan Kipnis , naukowiec z University of Washington, bada interakcje między układem odpornościowym a mózgiem, aby zrozumieć związek między chorobami neurologicznymi a starzeniem się . W 2015 roku odkrył w mózgu nowe naczynia krwionośne, a jego badanie zostało opublikowane w czasopiśmie „Nature” . Ujawniło ono dotychczas nieznane bezpośrednie połączenie między mózgiem a układem odpornościowym. Kipnis wygłosił wykład w Narodowym Centrum Badań Sercowo-Naczyniowych (CNIC).
—Jak Twoje odkrycie zmieniło naszą wiedzę na temat chorób neurologicznych?
—Większość naszej wiedzy pochodzi z badań na myszach cierpiących na choroby takie jak choroba Alzheimera czy Parkinsona, u których zaburzenie przepływu limfy w mózgu nasila objawy, co wskazuje na ich kluczową rolę w usuwaniu odpadów. Dużo mówi się o niedawnej pracy w Chinach. Podobno w niektórych tamtejszych ośrodkach wykonuje się u pacjentów z chorobą Alzheimera zabieg zwany zespoleniem żył limfatycznych (LVA) . Zabieg ten polega na chirurgicznym połączeniu naczyń limfatycznych z żyłami szyjnymi w celu usunięcia odpadów z mózgu (lub udrożnienia zablokowanych naczyń limfatycznych). Twierdzą, że zaobserwowali znaczną poprawę u tych pacjentów.
—Czy sądzisz, że w przyszłości może to być lekarstwo na chorobę Alzheimera?
— Być może jest za wcześnie, aby mówić o lekarstwie, ale taka możliwość jest interesująca. Przypomina mi to pewne zdarzenie sprzed wielu lat, niedługo po odkryciu naczyń limfatycznych w mózgu. Byłem na Uniwersytecie Wirginii i pokazałem nasze odkrycia Johnowi Jane'owi, legendarnemu neurochirurgowi. Powiedział mi: „To może odegrać ważną rolę w chorobie Alzheimera. Może pewnego dnia będziemy leczyć ją neurochirurgicznie. Wtedy wydawało mi się to szalonym pomysłem, to było około dziesięć lat temu. Ale było jasne, że on był bardziej wizjonerski ode mnie.
— Więc to już nie jest szalone rozwiązanie.
— Nie wiem, czy można to wyleczyć, ale myślę, że poprawa i utrzymanie funkcji naczyń limfatycznych mózgu może opóźnić wystąpienie choroby Alzheimera. Wyleczenie przewlekłej choroby neurodegeneracyjnej jest bardzo trudne, ale opóźnienie jej wystąpienia jest celem bardziej osiągalnym. Być może pomocne mogłyby być metody chirurgiczne, takie jak AVL, ale nie sądzę, żeby operacja była rozwiązaniem uniwersalnym. Myślę, że bardziej obiecujące jest pobudzenie funkcji układu limfatycznego za pomocą leków lub innych nieinwazyjnych metod.
—Czym jest pranie mózgu?
—Mózg, mimo że nie posiada naczyń limfatycznych, usuwa odpady za pomocą wyjątkowego układu, w którym płyn mózgowo-rdzeniowy (PMR) krąży w mózgu i spływa do naczyń limfatycznych w oponie twardej. Proces prania mózgu zachodzi w fazie głębokiego snu i jest kluczowy w zapobieganiu chorobie Alzheimera, gdyż gromadzenie się odpadów może przyczyniać się do jej rozwoju. Dlatego dobry sen jest niezbędny dla zdrowia mózgu.
—Czy istnieją inne sposoby na oczyszczenie naczyń mózgowych?
—Tak. A najlepszym rodzajem snu, jaki znamy obecnie, jest sen, szczególnie sen głęboki. W tej fazie nasz mózg zdaje się być najbardziej aktywny w czyszczeniu. Jednak usuwanie odpadów z mózgu jest procesem dwuetapowym. Najpierw płyn mózgowo-rdzeniowy musi przepłynąć przez tkankę mózgową, aby zebrać odpady. Następnie należy go odpowiednio zutylizować. Wyobraź sobie mózg jako dom: możesz wlać do niego czystą wodę, ale jeśli nie wylejesz brudnej, zostaniesz z bagnem. Ważne jest wytworzenie nowego, czystego płynu mózgowo-rdzeniowego; usuń stare i brudne; zapewnienie dobrego przepływu limfy przez tkankę mózgową i oczywiście sprawnego drenażu limfatycznego ma kluczowe znaczenie. Dlatego nie wierzę, że jeden lek rozwiąże wszystkie problemy; Zamiast tego konieczne będzie podejście wieloaspektowe.
—Wraz z wiekiem ludzie mają tendencję do spania krócej i gorzej.
—Jeśli mózg rzeczywiście lepiej oczyszcza się w nocy, powinniśmy poszukać sposobów na usprawnienie tego procesu. Tak samo jak wspomagamy układ odpornościowy szczepionkami, moglibyśmy znaleźć sposoby na optymalizację oczyszczania mózgu. Wyobraź sobie, że moglibyśmy opracować metodę, dzięki której zamiast 7–8 godzin snu, te same korzyści mógłbyś osiągnąć już po 2–3 godzinach. Albo jeszcze bardziej radykalne: co by było, gdybyśmy mogli oczyścić mózg w ciągu dnia, eliminując potrzebę snu? To moje marzenie, nawet jeśli brzmi szalenie.
—Wygląda to jak science fiction.
—Jeszcze 20 lat temu leczenie raka również stanowiło wyzwanie.
—Czy układ odpornościowy może usuwać odpady z mózgu?
—Układ odpornościowy jest jak ekipa konserwacyjna w Formule 1. Nawet najlepszy kierowca (jego mózg), jeśli ekipa konserwacyjna nie pracuje, nigdy nie wygra wyścigu. Jeżeli układ odpornościowy nie działa prawidłowo, cierpi także mózg.
—Czy układ odpornościowy będzie nową szansą w leczeniu zaburzeń neurologicznych?
—Tak, w 100%. Przez długi czas neuroimmunologia żyła w mrocznych czasach, w których mózg i układ odpornościowy uważano za wrogów. Teraz wiemy, że się one komunikują i gdy układ odpornościowy jest w dobrej równowadze, może wspomagać leczenie mózgu i jego lepsze funkcjonowanie. Ale oczywiście jeśli jest nadaktywny lub nie działa prawidłowo, jak w przypadku chorób autoimmunologicznych, może powodować uszkodzenia. Dlatego tak ważne jest, aby wiedzieć, jak regulować aktywność układu odpornościowego w mózgu.
abc